Інтерактивна зустріч з Карен Гудман, співробітником Британської асоціації соціальних працівників (BASW), стала логічним продовженням наших інтерв'ю на гостру тему ювенальної юстиції (попередні матеріали можна прочитати на сайті газети). Зустріч була організована Russian Childrens World спільно з нашою газетою в рамках четвертої виставки російського освіти і називалася «Закон є закон. Чи так це?". Карен працює в сфері соціальних служб більше 30 років, вона спеціалізується на захисті дітей і особливо дітей-біженців, які залишилися без батьків. Під час дискусії Карен відповідала на питання, частина з яких ми зібрали заздалегідь на сторінках Facebook, інші ставили батьки з аудиторії в режимі реального часу. Передати дослівно годинну зустріч в одному інтерв'ю неможливо, тому сьогодні ми опублікуємо основні питання і відповіді.

Карен Гудман і Олена Леслі. Lo Rich Photo

- Закон не дає чіткого визначення за багатьма пунктами, наприклад, з якого віку дитини можна залишати вдома одного, відпускати в магазин, гуляти в парку і т.д. Чи є якась внутрішня інструкція, якою користуються соціальні працівники, публічно доступна для прочитання, як, наприклад, для імміграційних офіцерів?

- Існує кілька веб-ресурсів, на яких можна знайти інформацію, прояснює це питання. Наприклад, CORAM ( coram.org.uk ), В розділі «Дитячий правовий центр» (Children's Legal Centre) можна знайти хороші поради, які допоможуть батькам зорієнтуватися. Якщо ви введете в пошукову систему фразу «children's rights», то побачите чимало сайтів на цю тему. Наприклад, про те, що одружуватися можна з 16 років за згодою батьків, про те, з якого віку можна вживати алкоголь, і т.д. Чітких прописаних правил не існує.

- Чи не здається вам, що це породжує безліч помилок, в результаті чого батьки потім виявляються в неприємній ситуації?

- Ні, я так не думаю. Батьки повинні самі визначати, в якому віці їх дитина здатна залишатися один, наприклад. Це питання не віку, а зрілості, тому немає чітких вказівок з цифрами. Наприклад, коли можна відпускати дитину гуляти одного? Більшість батьків в Британії дозволяють дітям виходити на вулицю самим, коли вони переходять з молодших класів в середні (коли дітям 10-11 років), починаючи з коротких прогулянок в світлий час доби, наприклад, до школи, поступово збільшуючи час.

У цьому віці діти зазвичай отримують свій перший мобільний телефон, що дозволяє батькам менше турбуватися, поки вони в дорозі. Те ж саме стосується питання, коли можна залишати дітей вдома самих. Починати можна поступово, залишивши дитину одну на півгодини, потім на годину і так далі. Крім того, тут грають роль і інші фактори: іноді старшої дитини можна залишити з молодшим, якщо перший досить відповідальний, а іноді - не можна, особливо якщо вони часто сваряться, наприклад. Це все дуже ситуативно, ви завжди можете зателефонувати в одну з ліній підтримки і запитати про конкретну ситуацію. З цього питання немає чітких правил, але є чітко позначені покарання.

- Це дуже цікаво, правил чітких немає, але є чітке покарання. Тобто, якщо батьки роблять помилку через незнання або тому, що звикли до чогось в своїй країні (наприклад, відпускати дитину саму до школи, залишати вдома в більш ранньому віці), чи дадуть їм другий шанс, або ж це значить, що дитини заберуть?

- Тут справа навіть не у другий шанс, якщо батько робить таку помилку, в результаті якої дитині не було завдано значної шкоди, то ніхто дитини не забере, вам допоможуть правильно зрозуміти й інтерпретувати ситуацію.

- Що значить «значної шкоди»?

- На цю тему написано досить багато, але це повинно бути щось, що дійсно дуже негативно позначилося на стані дитини. Я наведу приклад з моєї практики. Ми знайшли чотирирічного хлопчика на галасливій дорозі одного. Мама спала вдома і не чула, що він якимось чином відчинив вхідні двері і вийшов. Ті, хто його помітив, викликали поліцію, поки все це відбувалося, за дитиною стежили соціальні працівники. Ми знайшли маму і возз'єднав її з дитиною в той же день. Ми пояснили їй, що потрібно переконатися, що дитина не може відкрити двері, поки вона спить. Їй також допомогли встановити більш міцні замки на вхідні двері.

- Тобто все ж є другий шанс?

- Не думайте про це з позиції страху, це не перший і не другий шанс. Кожна ситуація індивідуальна. Наприклад, був інший випадок, коли пізно ввечері на узбережжі поліція виявила машину з новонародженою дитиною, сплячим в автокріслі. Вони розбили скло, дістали малюка, а після знайшли маму - під впливом алкоголю і наркотиків. У цьому випадку дитину мамі не повернули.

- Що ви можете сказати з приводу визначення «можливий емоційний шкоду», через якого у батьків забирають дітей, а після - і інших новонароджених?

- Це досить складне питання. Соціальні служби працюють з іншими професіоналами (наприклад, психіатрами) в таких випадках. Досвід навчив нас, що історія, як правило, повторюється, тому, коли мама, у якої вже вилучили одну дитину, знову стає вагітною, проводиться нова оцінка ситуації (pre-birth assessment). Існує спеціальний сімейний суд FDAC (Family Drugs and Alcohol Court), в який регулярно запрошуються вагітна мати і інші члени сім'ї для того, щоб допомогти зберегти наступної дитини за допомогою перевірок, «чистих» аналізів, відвідування мамою необхідних лікарів. І це допомогло багатьом сім'ям розірвати порочне коло.

- Наскільки важлива роль школи в ситуаціях з соціальними службами? Наприклад, коли вчителі питають дітей про ситуацію вдома, або діти приходять і розповідають щось, що здається підозрілим? Чи відразу підключають соціальні служби, або ж школа намагається спочатку почути сторону батьків?

- Все це залежить від ситуації, якщо підозра серйозне, школа зобов'язана повідомити соціальним службам. З іншого боку, якщо це щось менш значне, то буде досить зустрічі з батьками.

- Існують тести для батьків, що визначають психічне здоров'я, тести на алкоголь і наркотики. Як щодо тестів для визначення зрілості для дітей?

- Таких тестів немає. Як можна визначити, наскільки зрілим є п'ятирічна дитина? Цікаво, що вік так званої кримінальної відповідальності в різних країнах відрізняється. У Великобританії такий вік - десять років. Це означає, що в цьому віці дитина повністю розуміє, що він робить, і розуміє суть провини і відповідальності. Особисто я вважаю, що десять років - це дуже рано, але це лише моя думка.

- Коли дитину забирають з сім'ї і ведеться справа, запитують чи думка самої дитини, чи хоче він залишитися з мамою і татом чи ні, і з якого віку?

- Це один з найважливіших пунктів закону (Children's Act) - слухати думку і бажання дитини. І таку думку можна отримати з ранніх років, через гру, через те, як дитина спілкується з батьками, як реагує на певні ситуації, коли мама, наприклад, виходить з кімнати, повертається назад. Більш старших дітей запитують безпосередньо.

- Що ви порадите батькам, які зіткнулися з соціальним працівником, який, як їм здається, вирішує питання неправильно?

- Можна попросити призначити зустріч з їх менеджером, написати офіційну скаргу, але в більшості випадків соціальні служби виконують свою роботу сумлінно і намагаються зберегти сім'ї. Я особисто знаю випадки, коли соціальні служби працювали з сім'ями роками, завдяки чому діти залишалися з батьками і в той же час були поза загрозою. Я не кажу, що соціальні служби не помиляються, це було б абсурдне заяву. Але все питання, які мені сьогодні задавали, вони - від страху. Насправді величезна кіль-сть сімей взагалі ніколи не стикаються з соціальними службами. Нещасні випадки відбуваються з усіма, діти падають, вдаряються, мої діти і внуки - не виняток. Так, наприклад, якщо ви приведете дитини в травматологічний пункт в третій раз за кілька тижнів, автоматично буде викликаний співробітник соціальної служби, але якщо пояснення травм буде логічне, ніяких проблем не виникне.

- Ось такі відвідування з травмами, записи від патронажної сестри (health visitor), терапевта, школи, по дрібницях, вони збираються в якийсь спеціальний файл батьків? А потім ти через незнання залишив дитину вдома одного, і з усієї цієї начебто дрібниці раптом побудували справу?

- Так, запис таких речей ведеться. Але уявімо, що я приходжу до вас в будинок, тому що хтось подзвонив повідомити про можливу шкоду дитині. В першу чергу я буду спостерігати, як дитина спілкується з мамою (татом, бабусею), а мама - з дитиною, і в яких умовах ви живете. І якщо все здається зрозумілим, я попрощаюся, подякую за зустріч і піду. І так відбувається в більшості випадків.

Дякуємо Russian Children's World за організацію інтерв'ю і допомогу в підготовці матеріалу.

Олена Леслі

Читайте також:

В якому віці дитини можна залишити без нагляду?

Джон Хеммінг: «Ювенальна юстиція може контролюватися тільки за незалежною експертною оцінкою»

Девід Нивен: «Не потрібно боятися соціальних служб»

Горе від добра: як захистити дітей від соціального захисту