Про зниження частки нафтової економіки, наслідки угоди про заморожування видобутку нафти, інвестиційні плани компанії розповів Олександр Дюков, голова правління ПАТ "Газпром нафта".

У четвер в ексклюзивну студію Евеліни Закамской прийшов голова правління компанії "Газпром нафта" Олександр Дюков. Говорили про горезвісний "сировинному прокляття" Росії. Чи так уже воно нам заважає? Про прийдешню заморожуванні. Чи всі компанії погодяться?

- Останнім часом часто обговорюється тема про зниження ролі нафти і сировинної економіки в російській економіці. Як ви оцінюєте такі прогнози, перспективи і можливості?
- Я думаю, що ми всі зацікавлені в цьому. Оптимальною є ситуація, коли, з одного боку, нафтова галузь продовжує розвиватися. Ростуть в абсолютному вираженні обсяги виробництва і вартість, створювана компанією, але в галузі, але при цьому, якщо говорити про, якщо говорити про частку нафтової галузі в загальному обсязі економіки, звичайно, ця частка повинна знижуватися.
При цьому, якщо говорити про роль, яка буде продовжувати грати нафтова галузь в російській економіці, то навіть при зниженні частки, вона, я вважаю, буде відігравати значну, істотну роль. Нафтова галузь, звичайно, галузь зріла, але ця галузь, з іншого боку, високотехнологічна. У сучасній нафтової галузі, для того щоб видобувати нафту ефективно, потрібно застосовувати і нові сучасні технології, сучасні матеріали і використовувати досягнення інформаційних технологій. Це і використання штучного інтелекту, і робота з Bigdata. Це і промисловий інтернет, інтернет речей.
Без застосування цих нововведень сучасна нафтова галузь не може бути ефективною. Тому розвиток нафтової галузі сприятиме розвитку науково-технічного потенціалу країни, підвищення рівня освіти, а й також давати імпульс і допомагати розвиватися суміжним галузям. Це і машинобудування, і нефтесервіс, і будівництво, і виробництво промислової хімії. Але і, звичайно ж, я згадав в тому числі і сучасні галузі інформаційної технології, розробка програмного забезпечення. Тобто нафтова галузь буде продовжувати залишатися драйвером розвитку російської економіки ще тривалий час.
- Тобто ви ще раз довели усім, хто називає нафтову галузь проблемою, сировинним прокляттям сировинною економікою, довели, що це насправді галузь інноваційна, яка сприяє і стає драйвером для розвитку інших суміжних виробництв та інших суміжних галузей. В тому числі, до речі, горезвісне імпортозаміщення теж.
- Якщо говорити про сировинному прокляття, то я вважаю, що немає ніякого сировинного прокляття. Це, швидше за все, міф, і нам з вами відомі множинні приклади, коли країни, бідні на природні ресурси, так і не стали розвиненими країни. З іншого боку, багаті сировинними ресурсами досягли високого рівня добробуту та економічного розвитку. І тут справа не в наявності або відсутності сировинних ресурсів, а в бажанні та вмінні розвивати і інші галузі народного господарства.
- Як поєднуються ваші прогнози щодо розвитку нафтової галузі з можливістю заморозити видобуток нафти для стабілізації світових цін на нафту? Що це означає для нафтових компаній? Чи будуть скорочуватися інвестиції? Що буде з довгостроковими проектами, які повинні були б запускати інноваційні виробництва?
- Якщо говорити про компанії "Газпром нафта", то, безумовно, існує технічна можливість видобуток скоротити або стабілізувати. Насправді зараз обговорюється стабілізація видобутку на якийсь час. Звичайно, практично буде зробити це непросто, тому що весь останній час ми росли і в наших планах було продовжити нарощування видобутку, як в наступному році, так і в 2018 і 19-му роках.
В цьому році ми ввели два великих нових родовища, тому в наших планах було подальше нарощування видобутку. Обговорюється стабілізація видобутку, але при цьому ми все-таки розраховуємо, сподіваємося на те, що, якщо подивитися на російську нафтову галузь, якісь компанії видобуток нарощують, ряд компаній видобуток знижують. Те в цілому все-таки може все закінчитися тим, що ми кілька скоротимо темпи зростання видобутку, але при цьому все-таки нам вдасться зберегти невелике, але зростання видобутку.
- На технології це якось вплине?
- На розвиток технологій це ніяк не вплине, а також на реалізацію тих програм технологічного розвитку, які ми запустили, природно, що стосується інвестицій в ці програми, ми далі будемо продовжувати інвестувати.
- Якщо угода про обмеження видобутку буде підписано і стабілізація видобутку відбудеться на термін до 6 місяців, наскільки ймовірним є те, що цей лаг у часі буде достатнім, для того щоб ціни на нафту відновилися? Який рівень цін ви вважаєте прийнятним зараз на ринку?
- У будь-якому випадку це буде, звичайно, значний і суттєвий крок вперед, але це дозволить просунутися в цій важливій справі стабілізації ринку, тому що волатильність цін, яка була раніше, вона не була в інтересах ні як виробників, ні як споживачів нафти.
- Раніше ви говорили, що для російських нафтових компаній ціна в 30-40 доларів не є критичною. В даний час представники Саудівської Аравії заявляють, що для них 50-60 доларів - ідеальна ціна. Який коридор цін ви вважаєте оптимальним?
- Якщо розглядати ситуацію, що може статися в тому випадку, якщо країни ОПЕК домовляться про замороження для зниження видобутку, то, звичайно, це дасть певний поштовх і ціна виросте. Я не думаю, що це зростання буде істотним у зв'язку з тим, що в даний момент, звичайно, накопичені значні, надлишкові запаси на ринку, і ці запаси якраз були сформовані в момент перевиробництва. Для того щоб ринку цей надлишок і запаси нафти переварити, звичайно, знадобиться якийсь час.
Головним фактом є, що ОПЕК нарешті почала знову домовлятися всередині себе. Це додасть певну впевненість інвесторам, в тому числі і виробникам сланцевої нафти. Природно, в якийсь момент може статися і стабілізація видобутку сланцевої нафти в тій же Північній Америці з подальшим зростанням.
У якийсь момент знову ж таки може викликати в деякій мірі зниження цін, але подібне зниження не буде драматичним. Відбудеться корекція, і в результаті ціна вийде на новий діапазон рівноважних цін.
- Рік тому ви охарактеризували ситуацію на світовому нафтовому ринку як гра нервів. Ви говорили про те, що російські нафтові компанії мають достатній запас міцності і конкретні переваги, щоб в цій грі не поступитися. Чому стався прорив в діалозі? Хто виступив слабкою ланкою або, навпаки, більш гнучким переговірником?
- Якщо говорити про стійкості російської нафтової галузі, то російська нафтова галузь продемонструвала свою стійкість до низьких цін. Але тим не менше ми вважаємо, що даний крок щодо стабілізації ринку носить довгостроковий характер і є правильним кроком. У ньому зацікавлені як споживачі, так і виробники нафти.
Домовленості поки не досягнуті, але що я можу констатувати - шанси на досягнення домовленості набагато вище, ніж рік тому. Для цього є кілька причин. Перша причина полягає в тому, що ОПЕК, перш за все Саудівська Аравія, можна вважати, частково домоглася тих цілей, які вона ставила перед собою, коли починала дестабілізувати ринок. Низькі ціни привели до зниження обсягу інвестицій, і це в свою чергу відповідно змусило компанії або перенести, або відмовитися від низки дорогих проектів. Інвестори стали в даному випадку обережніше, але деяким країнам з ОПЕК вдалося збільшити свою здобич.
Другий досить важливий фактор, який мотивують країни ОПЕК зараз, - все-таки поставити економіку на перший план. Уже два роки всі бюджети країн ОПЕК дефіцитні. Звичайно, це позначається на можливості фінансувати соціальні проекти в соціальних структурах. Це не може не позначатися на якості рівня життя, в тому числі і середнього класу в цих країнах, соціальна ситуація стає більш напруженою. Внутрішньополітична ситуація в багатьох країнах ОПЕК досить волатільна.
- Як, на ваш погляд, чи може американська сланцева нафта стати тут таким "чорним лебедем"? Для більшості сланцевих компаній рівень в 50-60 доларів є сигналом до того, що потрібно добувати і нарощувати видобуток, тому що це стає вигідним і цікавим. Як щотижневі дані по американським запасам нафти впливають на ціни?
- Безумовно, зростання цін і, головне, розуміння ринку і поява в них впевненості, що ситуація може змінитися, звичайно, викличе велику активність гравців на ринку, в тому числі і виробників сланцевої нафти. Тому цілком можливо, що видобуток почне рости, що знову ж таки в якийсь час може викликати і деяке зниження цін. Але знову ж таки це дозволить нам проаналізувати ринок і знайти новий рівноважний рівень.
- Яку роль може зіграти іранський фактор? По-перше, Іран ще не до кінця погодився приєднатися до угоди. По-друге, вимагає для себе певних особливих умов, пов'язаних з тим, що він занадто довго перебував під санкціями.
- Як відомо, заяву представників Ірану, що для них було важливо вийти на досанкціонний рівень видобутку близько 4 мільйонів барелів. Зараз видобуток в Ірані становить 3,6-3,7 мільйонів барелів на добу. Таким чином, вони наблизилися до запланованого рівня видобутку.
- Яким чином відбувається контроль за видобутком нафти в рамках угоди?
- У століття сучасних інформаційних технологій і систем спостереження проконтролювати це і не так складно. Ми прекрасно знаємо, що трейдери надають інформацію про укладені угоди світових інформаційних ціновим агентствам. Також нескладно порахувати кількість відвантажених танкерів.
- Хто буде вважати і стежити за здобиччю і відвантаженням?
-З цією роботою впорається міністерство енергетики, і, дійсно, це нескладне завдання. Якісь порушення можливі, раніше окремі країни-члени ОПЕК періодично порушували домовленості і не виконували взяті раніше на себе зобов'язання, але я не думаю, що подібні явища будуть носити якийсь істотний характер і дестабілізують ринок.
- Які важкі проекти в інших країнах компанія "Газпром нафта" змушена відкладати реалізацію з урахуванням прогнозів цін на нафту?
- Російська нафтова галузь успішно пройшла перевірку низькими цінами, і ви можете бачити, що росте видобуток як в Росії, так і зростає видобуток і в компанії "Газпром нафта". Вона росте як за рахунок залучення в розробку важко видобувних запасів, так і за рахунок експлуатації нових родовищ. На даний момент обсяг важко видобувних нафти в нашому обсязі видобутку вже перевищує 20%. Причому це віддалені родовища в складних кліматичних умовах зі складною геологією. Навіть низькі ціни не завадили нам реалізувати дуже складні проекти.
- Як ви ставитеся до прогнозів, що нафти залишилося в світі років на 15-20, а потім вона закінчиться або нафту буде вже не потрібна?
- Якщо говорити про нафтовому балансі Росії, то російська класифікація запасів говорить про забезпеченість нафтою на термін 28-29 років, і за останні 10 років забезпеченість запасами - вона тільки росла.
Ми можемо, звичайно, переживати з приводу якості цього зростання, в основному він припадає на дорозвідку. Звичайно, хотілося б відкривати нові запаси, але для цього поки не вистачає стимулів для розвитку геологорозвідки.
Тому я не можу уявити таку ситуацію, що завтра все нафтові компанії припинять розвідку, припиниться приріст запасів і буде тільки видобуток. Тому ми будемо збільшувати запаси, буде приріст як за рахунок розвідки, так і за рахунок нових відкриттів, а й за рахунок нових технологій в тому числі.
- На скільки років вперед проведена геологорозвідка? Ви знаєте, на скільки років у вас є робота?
- Геологорозвідка - це перманентний процес, є стратегія відтворення нашої мінерально-сировинної бази, і ця робота ведеться. Що стосується цього питання і побоювання, що нафти вистачить на 15-20 років, ну, скоріше, мені здається, що ви, напевно, маєте на увазі Германа Грефа і не тільки його.
Цілком можливо, що через якийсь час, через 10-15 років, нафтова галузь втратить то стратегічне значення, яке вона має зараз.
Безумовно, якщо подивитися на ті події, які відбуваються зараз: сланцева нафта, поновлювані джерела енергії, розбіжності серед ОПЕК, електромобілі, безпілотники - все це, звичайно, змушує задуматися про майбутнє нафтової галузі.
Проте попит на нафту як ріс, так він і продовжить рости. Звичайно, теоретично можлива ситуація, коли нафтова галузь може втратити свій стратегічний характер і перетвориться в одну з множин сировинних галузей, як вугільна галузь, але це знову один з можливих сценаріїв розвитку, і насправді ніхто не знає, що буде через 10-15 років. У будь-якому випадку як вугільна галузь, так і нафтова галузь - це ті галузі, в які можна і потрібно інвестувати, і можна, і потрібно бути успішними.
Як зміниться інвестпрограма "Газпром нафти"? Як ви оцінюєте шанси зі зміни ПВКК і податковому маневру?
- У планах компанії на наступний рік збільшити обсяги інвестицій як в нафтовидобутку, геологорозвідці, так і в переробці, але, звичайно, плани Мінфіну щодо збільшення податкового навантаження змусять нас переглянути наші інвестиційні плани, тому що зрозуміло, що додаткове вилучення, з одного боку, зробить ряд проектів по новому буріння неефективним і неокупні. З іншого боку, таким чином Мінфін вилучає з галузі інвестиційний ресурс. Поки вони планують вилучити близько 250 мільярдів рублів, але треба розуміти, що реально той інвестиційний ресурс, який буде вилучено з галузі, складе 500-600 мільярдів рублів, а це суттєві гроші, важливі для нас, так і для суміжних галузей.
- Залежно від рішення держави, наскільки ви плануєте скоротити інвестпрограму? Про які відсотки може йтися?
- Ми виходимо з того, і будемо робити все, для того щоб скоротити, принаймні зберегти, обсяги інвестицій на рівні 16-го року.
- Прокоментуйте, будь ласка, заяву Сергія Глазьєва, що потрібно не обмежувати видобуток, а потрібно скорочувати експорт нафти, щоб стабілізувати ціни на світовому ринку, з одного боку. З іншого боку, запускати і розвивати суміжні виробництва і розвивати промисловість всередині країни. Як ви ставитеся до такої пропозиції?
- Пропозиції полягають у чому? Експортувати більше нафтопродуктів і менше нафти?
- Підвищувати експортні мита і скорочувати експорт нафти.
- У цьому випадку ми скоротимо обсяги видобутку. Якщо подивитися на ситуацію, що ефективніше - експортувати нафту або нафтопродукти, не чув, що сказав Глазьєв. Безумовно, звичайно, правильніше і вигідніше експортувати нафту, тому що вартість транспортування нафти нижче, ніж вартість транспортування нафтопродуктів. Безумовно, нам потрібно поглиблювати, підвищувати якість переробки сировини, але це стосується нафтохімії. Звичайно, правильніше експортувати пластики, полімери та продукти органічного синтезу, а не тан або скраплений вуглеводневий газ. Але ось що стосується нафти, то, навпаки, правильніше все-таки нарощувати обсяги експорту нафти, а не нафтопродуктів.